Chủ đề này có 45 trả lời

[Kakalotta]

Tại sao thằng em em Mrmath lại hiểu nhầm bọn anh đến thế nhỉ.
Xin nói luôn, mình không hề có thái độ khinh ghét gì hungkhtn, mà ngược trở lại, rất nể em ấy, rất quý tinh thần ham học, tâm huyết và đam mê khoa học của em ấy. Chính vì vậy, mình mới dành nhiều thời gian mà khuyên bảo em ấy đừng mất thời gian vào cái thứ toán học ngõ cụt đó. Còn nếu thực sự khinh rẻ, mình nói thật, sẽ không bao giờ dành thời gian và sự quan tâm nhiều đến thế cho em ấy đâu, mà sẽ liệt vào dạng không đáng quan tâm. Thử nghĩ xem đã có học sinh cấp 3 nào mà mình mất thời gian đến thế chưa, lần mò dò hỏi email của thằng bạn chuyên BDT ngày xưa ra để xin nó mấy bài toán ngày xưa. Tiện thể nói luôn mục đính chính của mình trong việc mở topic "Mời hungkhtn thử sức với kiếm thánh đã ẩn dật" hoàn toàn không phải là nhằm mục đích để hạ thấp em ấy mà chẳng qua để em ấy hiểu rằng, ngoài vòm trời này còn có vòm trời khác, sức người có hạn, và nếu như không biết dùng sức thì chả bao giờ đi đến đâu cả, dù người đó có thông minh bằng giời đi chăng nữa. Quan niệm của mình, giúp cho xã hội có thêm một người làm khoa học nghiêm túc, bở đi một nhà toán học kiểu như Lê bá khánh trình là một việc rất công đức.

Đi nhầm đường có thể hủy diệt tương lai của cả một nhân tài. Và không có ai đi nhầm đường lại nhận mình đi nhầm đường cả. Mình cảm thấy rất có lỗi khi nhìn thấy một người đầy khả năng và đam mê lại đi vào ma đạo, mà không thể kéo ra được, có thế thôi.

"Lớp 12 hungkhtn hầu như chỉ học bdt. Hỏi vì sao: vì hắn thấy bdt đẹp và làm theo 1 đam mê, đơn giản thế thôi "
Vấn đề là ở chỗ, bây giờ hungkhtn không còn là HS nữa. học sinh thì thích học gì thì học, còn đã vào đại học rồi thì tầm hiểu biết cần phải ở một đẳng cấp khác, không còn chỗ cho sự nghiệp dư. Toán sơ cấp VN ai giỏi bằng Lê Bá Khánh Trình? Nhưng bây ông ta lại trở nên dở ông dở thằng, suốt ngày luyện thi rồi lên báo chí hồi tưởng về thời oanh liệt nay còn đâu. Hồi xưa, khi mới sang khoa toán của đại học MGU, ông ta cũng suốt ngày mấy bài toán sơ cấp như cu cậu hungkhtn bây giờ. Toán học thì bao giờ cũng đẹp và cũng đầy những cạm bẫy, nếu không biết định huớng thì chả bao giờ đến đích được.
Cũng thời gian này, hồi năm nhất, mình không có thời gian mà đâm đầu vào cái thứ toán BDT như em ấy bây giờ đâu. Học toán cao cấp còn chưa đủ thời gian đâu mà học toán sơ cấp.

Em ấy đang mất thời gian và tâm huyết vào một việc có giá trị khoa học bằng epsilon đấy.

"Chỉ có một điều làm cá nhân MM rất buồn: các anh ko thể hiện được thái độ góp ý, mà luôn có một cái gì đó kiêu ngạo."

mình xin cảm ơn lời khen tặng.

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi Kakalotta: 16-02-2006 - 13:13

[langtucodon]

Đi nhầm đường có thể hủy diệt tương lai của cả một nhân tài. Và không có ai đi nhầm đường lại nhận mình đi nhầm đường cả. Mình cảm thấy rất có lỗi khi nhìn thấy một người đầy khả năng và đam mê lại đi vào ma đạo, mà không thể kéo ra được, có thế thôi...........

Em ấy đang mất thời gian và tâm huyết vào một việc có giá trị khoa học bằng epsilon đấy.

Nhận xét có hơi khuếch đại chút Vì Bây giờ cậu hungkhtn đâu có đi theo con đường Toán Học ,

[Kakalotta]

Thì cũng vậy thôi, có gì khác đâu. Làm ngành nào đi chăng nữa muốn trở thành nguời khá đều phải chuyên tâm.

[langtucodon]

Thì cũng vậy thôi, có gì khác đâu. Làm ngành nào đi chăng nữa muốn trở thành nguời khá đều phải chuyên tâm.

Tất nhiên rồi

Ý em là câu nhận xét của pác về hungkhtn cơ

[Kakalotta]

Thì đã nói rồi, nếu em ấy mà không học toán nữa thì càng nên nói để em ấy chừa đi thì thôi để tập trung vào chuyên môn của em ấy. Thêm một nhà toán học tồi thi cũng chả có hại gì, nhưng thêm một bác sĩ tồi, một kiến trúc sư tồi thì có hại cho xã hội biết bao nhiêu.

Cách đây khoảng 1 tuần, mình có chát với một anh bên diễn đàn vật lý. Anh ta đang có ý định chứng minh thuyết Hawking, thời gian ảo. Mình nói một lúc về hình học luợng tử và đa tạp calabi-yau thì anh ta chả hiểu gì cả, thì mới biết anh ta là một bác sĩ. MÌnh mỉa mai anh ta một chút, nói rằng ngày xưa văn mình 5.2, không có khả năng bình luận văn tả cảnh và truyện tranh, rồi bảo anh ấy là nên bỏ mấy cái trò đó đi để tập trung nghien cứu trở thành một bác sĩ giỏi để cứu nguời chứ không cần trở thành một nhà vật lý lý thuyết nghiệp dư, lật đổ anhstanh làm gì. Nghĩ lại vẫn thấy mình làm đúng, đuợc một việc tốt cho đời. Chứ bây giờ, anh ta vừa cầm dao mổ cho bạn bè người thân của mình, vừa lảm nhảm đa tạp calabiyau và tích phân đường Feymann thì dúng là đại hoạ.

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi Kakalotta: 16-02-2006 - 16:26

[thanhbinh0714]

Những người làm được thì thường ít nói . Những người nói nhiều thường chẳng làm được gì cả .Mong và cầu chúc cho những người đã hiểu "tường tận " sẽ làm nên một điều gì đó có ích.

[Ronaldo]

Anh kaka nói cũng là anh ý có ý tốt với hungkhtn thôi . Nhưng mà sở thích mỗi người khác nhau , hungkhtn chưa chắc đã theo toán lý thuyết đâu . Kệ bạn ý .
Em biết có một câu của một nhà toán học nổi tiếng, em quên tên rồi : người ta làm gì cũng được, quan trọng là làm bằng cách nào ?
Hồi trước em cũng nghĩ làm toán lý thuyết là khó nhất trong các ngành, và em cảm thấy tự hào lắm nếu mình làm toán lý thuyết .Nhưng thực ra : làm gì chả khó, nếu bây giờ bảo anh kaka làm bất đẳng thức của Hùng thì chắc anh cũng bó tay thôi .
Em nghĩ : bất cứ ai học giỏi ở phổ thông cũng là do có thấy giáo giỏi giúp đỡ . Nên không thể nào mà bỏ đi mảng toán sơ cấp được .

[langtucodon]

Em nghĩ : bất cứ ai học giỏi ở phổ thông cũng là do có thấy giáo giỏi giúp đỡ . Nên không thể nào mà bỏ đi mảng toán sơ cấp được .

Bỏ đi thì cấp 3 bạn học gì ?
Vấn đề là có cần quá nhiều thời gian cho nó không ?

[Ronaldo]

Em nghĩ : bất cứ ai học giỏi ở phổ thông cũng là do có thấy giáo giỏi giúp đỡ . Nên không thể nào mà bỏ đi mảng toán sơ cấp được .

Bỏ đi thì cấp 3 bạn học gì ?
Vấn đề là có cần quá nhiều thời gian cho nó không ?

Bạn nói cái gì đấy . Có thể nói cụ thể hơn không ?

[Kakalotta]

Anh kaka nói cũng là anh ý có ý tốt với hungkhtn thôi . Nhưng mà sở thích mỗi người khác nhau , hungkhtn chưa chắc đã theo toán lý thuyết đâu . Kệ bạn ý .
Em biết có một câu của một nhà toán học nổi tiếng, em quên tên rồi : người ta làm gì cũng được, quan trọng là làm bằng cách nào ?
Hồi trước em cũng nghĩ làm toán lý thuyết là khó nhất trong các ngành, và em cảm thấy tự hào lắm nếu mình làm toán lý thuyết .Nhưng thực ra : làm gì chả khó, nếu bây giờ bảo anh kaka làm bất đẳng thức của Hùng thì chắc anh cũng bó tay thôi .
Em nghĩ : bất cứ ai học giỏi ở phổ thông cũng là do có thấy giáo giỏi giúp đỡ . Nên không thể nào mà bỏ đi mảng toán sơ cấp được .

Tại sao đến bây giờ em vẫn chưa hiểu ý anh nói nhỉ. Trên đời rất nhiều cái khó, và vấn đề chính là chọn cái khó nào để làm. Mấy bài toán cấp 3 của hungkhtn anh không làm được, nhưng vấn đề là làm để làm gì, thế thôi.
Anh cung không bảo là nên bỏ đi mảng toán sơ cấp, mà bảo là đừng có đề cao nó đến mức thần thánh hóa tất cả đến mức không nhìn thấy bất cứ cái gì khác. Ngoài vòm trời này còn có vòm trời khác, và con người ta phải liên tục mở rộng kiến thức của mình, thì mới tránh khỏi tụt hậu.

[thanhcd12]

Cac anh em da khong hieu li do tai sao chung ta hoc toan roi. So di chung ta hoc toan la de ren luyen tu duy, suy luan ap dung trong cuoc song hang ngay. Neu ta hoc toan tot thi co the noi ta se rat nhay cam trong cac ung xu trong cuoc song hang ngay. Ban than toi truoc day la hoc sinh chuyen toan cua mot truong chuyen tinh Can tho (Ly Tu Trong). Va da tung doat giai khuyen khich ky thi HSG quoc gia. Hien nay toi dang lam ks xay dung sau khi hoc o truong DHBK TpHCM. Toi thay toan rat co ich cho cong viec va kha nang suy luan cua ban than. Noi chung neu ren luyen tu duy Toan hoc se giup cho con nguoi thanh cong de dang hon trong cong tac sau nay (hien nhien la phai ket hop voi nhieu yeu to nua).
Cac cuoc thi deu nham muc dich tim hieu ve kha nang suy luan cua thi sinh la chinh. Cho nen dung quan trong qua viec gio hay khong gioi nhe.
VN doat nhieu giai lon quoc te la the hien con nguoi VN co kha nang tu duy tot, can cu, sieng nang.
Doi dieu suy nghi mong anh em bot nong, bot chi trich nhau nhe.

[Ronaldo]

To anh Kaka : Em nghĩ là mọi người và em đều hiểu điều anh nói . Chỉ có điều sở thích học Toán khác nhau thôi .
Với anh thì có thể tiêu chí khoa học là hàng đầu : Nếu xét về mặt khoa học thì
-Những bài bất đẳng thức đó của Hùng đúng là hầu như không có giá trị gì về mặt khoa học .
Nhưng nếu xét về mặt phổ thông : thì những bài của Hùng khó thật sự . Hồi em học lớp 12 có một thằng nó đố em 1 bài của thằng Hùng, em nghĩ mấy ngày mới ra . Những bài của Hùng được dùng để rèn luyện tư duy cho học sinh phổ thông là rất tốt .

Vì đa phần trong diễn đàn toán học sinh phổ thông, nên anh nói thế làm khó lòng thỏa mãn mọi người .
Nếu Hùng nó thích làm Toán lý thuyết, thì không nên làm bdt nữa, cái này em công nhận, vì học Toán lý thuyết mệt bỏ xừ, còn sức đâu mà quan tâm vấn đề ngoài lề.
Nhưng nếu nó không thì sao ??? Vấn đề là ở đây, nên cuộc nói chuyện nó cứ dai dẳng

To thanhcd12: ở đây không có ai khích bác ai cả . Nếu thích học Toán, hãy học cách nói thẳng thắn đi . Anh kaka là người làm toán lý thuyết, và cũng hơn những người đang nói ở đây mấy tuổi liền . Nên tầm nhìn của anh Kaka rộng hơn, và bao quát hơn (cụ thể là MM, Hùng, và tôi )

Vấn đề này không nên bàn thêm nữa . Có lẽ vì cũng nhàm rồi .

[Bùi Việt Anh]

Những người làm được thì thường ít nói . Những người nói nhiều thường chẳng làm được gì cả .Mong và cầu chúc cho những người đã hiểu "tường tận " sẽ làm nên một điều gì đó có ích.

Tưởng topic này (và những topic tương tự )sẽ kết thúc sau bài pót này chứ nhỉ?
Mọi người chắc đã đều được nghe câu: "Nói phải củ cải cũng nghe" rồi chứ? ( chắc mọi người cũng chẳng hiểu ý mình định nói gì )

[quantum-cohomology]

Nếu Hùng nó thích làm Toán lý thuyết, thì không nên làm bdt nữa, cái này em công nhận, vì học Toán lý thuyết mệt bỏ xừ, còn sức đâu mà quan tâm vấn đề ngoài lề.
Nhưng nếu nó không thì sao ??? Vấn đề là ở đây, nên cuộc nói chuyện nó cứ dai dẳng

Có lẽ vấn đề nằm ở chỗ là Hàm phân bố Dirac tập trung tại điểm hungkhtn. Không nên nhắc đến cậu ta quá nhiều, làm hỏng đi mất nhân tài. Cứ để cho cậu ta thầm lặng phát triển thì hơn, gò ép quá hay ca tụng quá đều hỏng. Mình tin là cậu ta không chỉ đâm đầu vào BDT.

Theo mình hiểu topic này muốn nói tới vấn đề học toán sơ cấp chứ không chỉ xoay xung quanh 1 vài nhân vật tiêu biểu, cho nên các bạn nên quay lại với vấn đề chung.

Những bài của Hùng được dùng để rèn luyện tư duy cho học sinh phổ thông là rất tốt .

Mình không tin câu nói này vì có lẽ nó phù hợp cho học sinh chuyên toán hơn là học sinh đại trà. Còn nói thẳng thừng, mình thấy làm 1 học sinh đại trà tốt hơn là học sinh chuyên, kiến thức học được đều hơn, mặc dù nói chung kể cả học sinh đại trà của việt nam cũng thường có thiên hướng theo toán, lý, hóa mà bỏ qua các mảng xã hội.

[MrMATH]

Em hiểu mà, và em cũng bế quan luyện công một thời gian bây giờ đây. Hùng cũng sắp xong mọi việc có liên quan tới toán sơ cấp rồi (cụ thể là bản thảo đã xong, còn 2 công đoạn là soát lỗi và vấn đề với NXB)

Em cũng tự hiểu được vấn đề của mình bây giờ mà. Cám ơn anh KK

[Ronaldo]

Những người làm được thì thường ít nói . Những người nói nhiều thường chẳng làm được gì cả .Mong và cầu chúc cho những người đã hiểu "tường tận " sẽ làm nên một điều gì đó có ích.

Tưởng topic này (và những topic tương tự )sẽ kết thúc sau bài pót này chứ nhỉ?
Mọi người chắc đã đều được nghe câu: "Nói phải củ cải cũng nghe" rồi chứ? ( chắc mọi người cũng chẳng hiểu ý mình định nói gì )

bài post đó của thanhbinh 0714 chẳng có ý nghĩa gì cả
Thế nào là người làm được, làm cái gì mà được ? Thế nào là người nói ít và người nói nhiều ???
Người làm được thì nói ít , tôi chẳng tin, nếu bạn muốn câu đó đúng thì phải nói là : người làm được việc thì nói ít hơn nhiều so với công việc của họ .

To anh QC : câu đó có lẽ em nói hơi phiếm diện . Căn bản : em là dân chuyên toán, nên cách nghĩ thiên về bên chuyên toán . Nhưng mà anh bắt bẻ thế không hay : vì rõ ràng làm được bài của Hùng chứng tỏ khả năng tư duy tốt .

Còn về chuyện trường chuyên lớp chọn : em nghĩ nước mình không bỏ được đâu . Vì nước mình còn nghèo , nên tập trung đầu tư chiều sâu . Nước mình không đủ sức đầu tư cho tất cả cùng tốt được đâu .
Còn về chuyện học sinh chuyên toán biết ít hơn học sinh không chuyên(về mặt xã hội ) : em nghĩ là anh nhầm rồi, chắc anh lấy ra vài học sinh cá biệt thì nói làm gì .Dù gì đi nữa, hệ thống chuyên chọn cũng đào tạo ra rất nhiều nhân tài cho đất nước .
Ngoài ra mọi người vẫn hay thường nghĩ : học sinh chuyên thì giỏi là đương nhiên còn không chuyên mà giỏi thì mới là lạ . Quan điểm này hơi tệ .

[Ronaldo]

Kết luận : mỗi người một quan điểm . Nên làm những gì mình thích .

[Kakalotta]

Những người làm được thì thường ít nói . Những người nói nhiều thường chẳng làm được gì cả .Mong và cầu chúc cho những người đã hiểu "tường tận " sẽ làm nên một điều gì đó có ích.

Tưởng topic này (và những topic tương tự )sẽ kết thúc sau bài pót này chứ nhỉ?
Mọi người chắc đã đều được nghe câu: "Nói phải củ cải cũng nghe" rồi chứ? ( chắc mọi người cũng chẳng hiểu ý mình định nói gì )

tiện thể trả lời luôn, tôi không dành thời gian để ý đến những bài post của những người tôi thấy không đáng quan tâm. Xã hội nhiều tệ nạn, diễn đàn cũng như cái sàn nhảy, ai vào cũng được, kể cả những người có hiểu biết và cả những người không có gì trong đầu, nếu mà ai mình cũng để ý thì hết ngày. Nêu cậu việt anh có thể thấy tôi không trả lời ý kiến của thanhbinh00714, thế thôi. Ngoài vòng phủ sóng.

[bandmaster]

Còn về chuyện trường chuyên lớp chọn : em nghĩ nước mình không bỏ được đâu . Vì nước mình còn nghèo , nên tập trung đầu tư chiều sâu . Nước mình không đủ sức đầu tư cho tất cả cùng tốt được đâu .

Tôi không đồng ý. Trong điều kiện văn hóa giáo dục còn thấp như ở nước ta hiện nay thì càng không nên. Hệ thống trường chuyên lớp chọn đã làm hại biết bao nhiên người mà chỉ làm lợi (không biết có đúng là lợi không nữa) được một thiểu số người. Nó làm cho những học sinh không chuyên không có điều kiện học hỏi và phấn đấu, mặt bằng dân trí có khi đi xuống. Tôi thấy rõ điều này khi so sánh chất lượng sinh viên đại trà của một trường trước và sau khi có lớp "cử nhân tài năng". Tôi nghĩ trường chuyên lớp chọn ở phổ thông cũng vậy.
Một điều tôi công nhận là từ khi có trường chuyên lớp chọn hay cử nhân tài năng thì vài học sinh, sinh viên đứng đầu mỗi khóa có lẽ sẽ giỏi hơn bản thân họ nếu học ở đại trà. Nếu muốn đào tạo nhân tài thật sự thì hãy làm tập trung cả nước một vài trường thôi hoặc số lượng trong lớp cần phải giảm đi. Thực tế chứng tỏ những nhân tài mà bạn nói tập trung chủ yếu ở một số trường có truyền thống, những trường này có sự tuyển chọn và giảng dạy kĩ càng. Hơn nữa số lượng nhân tài thật sự xuất chúng luôn chiếm một tỉ lệ cố định không cao. Tôi đã chứng kiến một học sinh cấp 2 đứng đầu toán một tỉnh miền trung xuống trường chuyên ở Sài Gòn học cấp 3. Kết thúc cấp 3 anh ta những môn toán thua xa bạn anh ta ngày trước ở tỉnh. Ngày trước không có trường chuyên lớp chọn, cử nhân tài năng thì một năm cũng có vài nhân tài khoa học, giờ có thì số lượng cũng vậy. Vậy nhiều "chuyên", "chọn", "cử nhân tài năng" để làm gì?

Toi thay toan rat co ich cho cong viec va kha nang suy luan cua ban than. Noi chung neu ren luyen tu duy Toan hoc se giup cho con nguoi thanh cong de dang hon trong cong tac sau nay (hien nhien la phai ket hop voi nhieu yeu to nua).
Cac cuoc thi deu nham muc dich tim hieu ve kha nang suy luan cua thi sinh la chinh. Cho nen dung quan trong qua viec gio hay khong gioi nhe.
VN doat nhieu giai lon quoc te la the hien con nguoi VN co kha nang tu duy tot, can cu, sieng nang.
Doi dieu suy nghi mong anh em bot nong, bot chi trich nhau nhe.

Điều này thì đúng nhưng với người không làm toán thì mới áp dụng đuợc thôi. Còn người làm toán nếu cứ giải toán sơ cấp để rèn luyện tư duy thì rèn luyện xong để làm gì?
Đây chẳng phải chỉ trích gì nhau cả, chỉ nói đừng quá đề cao mấy thứ ít tác dụng mà lơ đãng những thứ có ích thực sự thôi.


To hungkhtn's friends: Tôi chẳng biết em này bây giờ có học toán không? Mọi người chỉ sợ em ấy vẫn học toán mà cứ hiểu lầm giải BDT là đỉnh cao toán học thôi mà. Nếu giải BDT là sở thích ngoài lề của em ấy thì chẳng sao cả. Người ta còn có sở thích sưu tầm tem, sưu tầm tiền xu cơ mà. Huống hồ đây là một sở thích có tính trí tuệ. Nói chung nếu là sở thích thì tôi không xen vô (Trước kia tôi cũng nói với Kk như vậy). Nhưng đừng tốn quá nhiều thời giờ cho nó.

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi bandmaster: 17-02-2006 - 18:35

[thánhtoán]

Hình như anh em bắt đầu lại đi xa vấn đề đặt ra rồi thực chất khi mình thấy topic này đặt ra có cảm tưởng nó hơi vô nghĩa ,vì vấn đề này nói mãi cũng thế thôi nhưng mà đặt ra để bàn luận thì cũng được
Còn về câu hỏi :"Có phải vì chúng ta quá dở?, Hãy tự biết mình để bước đi " thì theo mình là chúng ta không phải quá dở nhưng cũng chưa đủ sức và ý chí để có thể hướng đến những cái cao siêu , để đi theo ý của mình mà thường thì bị lôi kéo vào con đường khác mà không thoát ra được thế nó mới đau (số người làm được việc này còn rất ít )
Hi vọng chúng ta có thể chọn cho mình một con đường đi đúng đắn và đi đến cuối con đường này