Chủ đề này có 76 trả lời

[TQFT]

Đây là chứng cớ. Được lấy từ Mathscinet, Nếu cần tôi sẽ tìm thêm chỉ số trích dẫn của từng bài báo nữa để chứng tỏ sự thuyết phục.
1] MR1000824 (90g:51037) Nguy\cftil en Canh Toàn; Nguy\cftil en \Dbar\u ang Ph\cfac at Les espaces ultranoneuclidiens. (French) [Ultra-non-Euclidean spaces] Acta Math. Vietnam. 13 (1988), no. 1, 117--151 (1989). (Reviewer: Jan van de Craats) 51M99
[2] MR0474135 (57 #13785) Nguy\cftil en Cánh Toàn Structure d'espace projectif de l'ensemble des espaces riemanniens à absolu mobile admettant une base donnée. (French) Acta Math. Vietnam. 1 (1976), no. 2, 75--88. (Reviewer: E. J. F. Primrose) 53C20 (50D20)
[3] MR0275273 (43 #1030) Nguyên Canh Toàn Sur un espace reimannien à absolus locaux. (French) Acta Sci. Vietnam 2 1965 5--42. (Reviewer: G. Zappa) 50.40

[4] MR0269649 (42 #4544) Nguyên Canh Toàn Les involutions $n$-aires. (French) Acta Sci. Vietnam 1 1964 167--252. (Reviewer: G. Zappa) 14.01

Tất cả là tài sản sau bao nhiêu năm đóng góp của một giáo sư đầu ngành, thiên tài vĩ đại. Đóng góp của một thiên tài vĩ đại còn thua cả một nghiên cứu sinh.

Thứ 2: Tất cả những cái mà cái cậu gì nói, nào là thứ trưởng bộ giáo dục, trưởng ban biên tập toán học tuổi trẻ bao năm qua, mặc dù đóng góp thực sự trong giới khoa học hoàn toàn dưới mức trung bình là bằng chứng hùng hồn nhất cho sự mua danh bán tước. Ngay cả cái bằng TS, TS KH thì cũng là do chạy chọt cửa sau cả,vào lúc cái thời xưa mọi người dân trí còn chưa cao. Nếu không thì có ai giải thích cho tôi hiểu bằng cách nào mà đóng góp cho giới khoa học của ông ta "cao" đến như thế mà lại có nhiều bằng cấp đến thế, thậm chí đến cả thứ trưởng bộ giáo dục. Không mua danh bán tước sao lên được thứ trưởng? CHuyện này tất cả mọi người đều biết cả nhưng nói chung vì nể ông ta già cả không thèm nói ra thôi.

Thứ 3: Cái cậu gì đó nói một câu cực kì thieu hieu biet, tại sao lại dám nói NCT là đầu ngành của VN. Nếu đúng như vậy thì quả là sự sỉ nhục của giới khoa học VN. Tôi xin hỏi mọi người một câu, đã có ai ở đây đứng lên bênh vực ông ta đã từng có hân hạnh đọc những công trình của ông ta và hiểu giá trị của nó ngoài việc chính ông khen hay, khen tốt??? Đã có môt nhà khoa học nào hàng đầu thế giới chúng nhận giá trị của các công trình ông ta viết hay không hay chỉ có tờ báo nhân dan và thể thao văn hóa, hay là nếu cần kể thêm chính tờ toán học tuổi trẻ do chính ông ta làm chủ biên? Tất cả chứng cớ mọi người lôi ra để bảo vệ ông ta đều chỉ dựa vào mấy bài báo của mấy ông nhà báo, không có một chút hiểu biết gì về khoa học. Ông ta đã làm đến chức thứ trưởng thì mấy thằng nhà báo tâng bốc ông ta có gì lạ đâu. Nói chung đây chính là nguyên nhân tại sao chúng ta có nền giáo dục thụt lùi so với thế giới.

Thứ 4: nếu cậu nghĩ TS là cái gì nó to lắm thì cũng nên xem lại tầm hiểu biết của mình. TS chỉ là học vị vỡ lòng trong giới khoa học, chứng nhận người đó bắt đầu có một chút khả năng nghiên cứu khoa học độc lập mà không cần phải có thầy hướng dẫn, nói chung chả là cái gì trong giới khoa học cả. Nói cho cùng chỉ là tờ giấy chứng nhận, còn cái quan trọng nhất là chất lượng của công trình khoa học thì tôi chưa thấy bất cứ một ai đưa ra được chứng nhận nào cả cho các KQ của ông ta. TS có thể mua được bằng tiền, và ông ta khi đã là thứ trưởng thì không có một ai dám lôi những tội lỗi của ông ta ra cả khi ông ta còn đương chức. Chuyện một ông thứ trưởng bị nhiễm cái thói hám danh là chuyện bình thường thôi, thậm chí còn đến mức gọi là quá bình thường. Một tư duy tầm thường cũng có thể thấy rằng đã làm quan chức, tư duy bằng bia rượu thì không thể làm khoa học được.

Từng đấy chứng cớ đã đủ chưa??? Hay cần thêm? Nếu như ai đưa ra được một chứng cớ có sức mạnh thực sự, ngoài mấy cái phù phiếm giả tạo kiểu như TS, bộ óc vĩ đại, mấy bài ca ngợi vớ vẩn mà có thể mua được bằng tiền thì xin mời đưa ra cho mọi người thưởng thức. Tất cả mọi người ở đây đều chỉ đưa ra được mấy cái chứng nhận trình độ một cách phù phiếm bề ngoài, cái vỏ bọc nhưng bản chất học thuật thì không. Người ta gọi đây là nông cạn và thiếu hiểu biết.

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi TQFT: 08-11-2005 - 09:18

[TQFT]

Mà một suy luận đơn giản thì thấy ngay, những nhà khoa học thực thụ thì chỉ quan tâm duy nhất đến công việc khoa học, còn chỉ có những người trình độ không ra gì mới ưa chuộng sự nổi tiếng thôi. Xin trích dẫn lại câu nói của ông Dương Quốc Việt, cũng một thiên tài vĩ đại của thế kỉ 21, nhưng sau đó biết hối cải:
Nếu như công trình của anh mà không hơn nổi một sinh viên chưa tốt nghiệp thì cái mác TS, PTS, GS cũng chỉ làm cho anh thêm nhục mà thôi.
Tôi thì cũng chán cái chuyện này nhưng thấy bác ngôcson52 đang bài về NCT lên để làm gương cho lớp trẻ thì quá ngứa mắt khong thể chấp nhận được. Tại sao những người làm KH thực thụ như Ngô bảo châu, Ngô đắc tuấn không ai thèm khen mà cứ đi khen cái dạng quạ khoang đòi sánh với chim công] này để làm gì.

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi TQFT: 08-11-2005 - 09:13

[Alligator]

Nhẹ nhàng nào bạn ơi! Ai cũng có thể nói lên ý kiến riêng, nhưng đừng dùng những từ quá mạnh hay khiếm nhã, mình gạch vài chỗ... làm mẫu.

Topic này để thêm một lúc nữa rồi mình sẽ nhập chung với "Bên lề News of the day" cũng cùng chủ đề. Mọi người vui lòng nhé.

[TQFT]

Còn trục lợi chứ gì? Cái trục lợi thứ nhất chính là danh vọng. Lão ta bằng cách mua bán, luồn lách lên được đến chức thứ trưởng còn gì nữa. Bây giờ lão ta còn đang tìm cách để gây áp lực với chính phủ để tạng phong danh hiệu Anh Hùng Lao Động nữa kia đấy.
Còn cái gọi là tuyển tập công trình của Ông Toàn? Thật vớ vẩn, có 4 paper hạng bét mà cũng đòi làm tuyển tập công trình. Bao nhiêu người viết cả trăm công trình mà vẫn còn chưa thèm làm tuyển tập công trình cơ mà. Nếu mà tôi chỉ có 4 paper cở đẳng cấp như vậy mà cấp cho tôi cái bằng tiến sĩ thì tôi sẽ cắn lưỡi tự tử vì xấu hổi và lòng tự trọng day dứt. Có phải câu muốn nói đến bộ sách 2 tập do ông ta viết dày hơn 2000 trang để mô tả lại ông ta tự học như thế nào có đúng không? Bộ sách ấy quá vớ vẩn. Không thể chấp nhận được một nhà khoa học viết được có 4 paper vớ vẩn khỏang 40 trang nhưng lại dành tới 2000 trang để tự khen. Từ xua đến nay chỉ có người khác viết sách để khen thì được chứ viết sách tự khen mình thì là điều không thể chấp nhận được về mặt đạo đức. Đề nghị từ nay những tấm gương xấu như thế này không nên viết bài để lừa bịp giơi trẻ.
Còn nếu cậu gì không tin chuyện tiến sĩ luyện lò chứ gì. Dễ lắm, ra mấy trung tâm luyện thi đại đọ cạnh trường DHKHTN mà xem, đủ mặt anh tài. Tuy nhiên đây không phải là tội vì họ phải làm thế do miếng cơm manh áo.

[Kakalotta]

Nếu còn hạn chế tầm nhìn kiểu này thì còn sụp đổ thần tượng nhiều. Tôi có một lời khuyên cho việc đi tìm thần tượng:
http://www.math.ucla.edu/~tao/
Đấy mới là người giỏi. Hiện nay anh ấy đang báo cáo tại khoa mình một chuỗi 4 bài giảng về trường lượng tử, tiến sĩ 21 tuổi tại Princeton, Full professor năm 24 tuổi tại UCLA, thi toán quốc tế năm 11 tuổi, xấp xỉ 100 paper trên các tạp chí số 1 thế giới năm 24 tuổi, trong đó rất nhiều bài trên Annal. Trông trẻ măng. Tất cả mọi người đều tiên đoán nắm sau anh ta sẽ được giải Field.
Chả bù với bộ óc vĩ đại, tám chục tuổi đầu có được 4 bài báo hạng bét nhưng vẫn nghĩ mình là thiên tài. Không biết nhục.

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi Kakalotta: 09-11-2005 - 09:01

[tnk]

Terence Tao thì nói làm gì. Ờ mà giờ mình ko thần tượng ai cả, thấy xa vời quá.

[N.V.Minh]

Cái trục lợi thứ nhất chính là danh vọng. Lão ta bằng cách mua bán, luồn lách lên được đến chức thứ trưởng còn gì nữa. Bây giờ lão ta còn đang tìm cách để gây áp lực với chính phủ để tạng phong danh hiệu Anh Hùng Lao Động nữa kia đấy.

Chức thứ trưởng thì đã có trước khi bác ấy nhận danh hiệu "bộ óc vĩ đại" nên không nhắc đến ( thực ra , ngoài chú Đ.T.T , em ít thấy ai có quá khứ hàn lâm đáng kể mà đi làm chính trị ). Còn việc gây sức ép để lấy danh hiệu "anh hùng lao động" thì bác có chắc chắn không hay chỉ là phỏng đoán hoặc nghe qua người khác ?

Mà thôi , em không post nữa ( nhưng vẫn theo dõi ) vì sợ bị lên án là " nhỏ nhoi " , là " ăn theo " , là " tự lăng xê " , là .... lắm . Hy vọng các mỹ từ ấy chưa được khoác lên người mình .

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi N.V.Minh: 10-11-2005 - 20:31

[Kakalotta]

Cái chuyện anh hung lao động này thì ai chả biết. Nổi tiếng rồi.
Thực ra thì nếu bác Nguyễn cảnh toàn nhà ta cứ yên thân đi làm thứ trưởng, sau đó thì ngồi đấy mà dưỡng già cho con cháu nó báo hiếu thì cũng có ai nói cái đâu. Người ta chỉ giỏi lắm là chê làm thứ trưởng mà để nền giáo dục yếu kém thôi chứ không phải là tội. Bao nhiêu thứ trưởng bộ trưởng chả có học vị gì có ai đụng đến đâu. Mỗi tội ông ấy nói phét ghê quá, tự cho mình là thiên tài lại mua danh bán tước đến mức không thấy ngượng miệng, đứt hết dây thần kinh xấu hổ làm cho những người hiểu vấn đề cảm thấy ngứa mắt. Chuyện thiên tài vĩ đại chỉ là bè nổi của tảng băng mà thôi, khi thời nay mọi người có công cụ internet kiểm tra mọi thứ dễ dàng nên không còn bị lừa dễ dàng nữa. Cậu thử tưởng tượng cái chuyện bộ óc vĩ đại này mà xảy ra cách đây 30 năm xem, cả nước chắc chắn chả có ai nghi ngờ. Người ta đang lo chỗng mỹ cứu nước bắn hạ B52, ai hơi đâu mà kiểm tra xem mọi chuyện có thật hay không. Tôi nghĩ rằng đó là vì sao ông ta lấy được các học vị tiến sĩ KH. Nếu mọi ngươi đọc kĩ lại những bài viết của ông ta thì sẽ thấy ngay: Ông ta tự làm luận án TS và mang sang LX bảo vệ Nói thật chứ ngay cả việc sang làm 5 năm luận án tại MGU chưa chắ đã ăn ai, huống chi làm luận án kiểu đó. tôi nghĩ rằng hồi đó chiến tranh, nước nhà thiếu TS, và lại tình đoàn kết VN-Liênxoo đang phát triển thì chuyện LX tặng cho cái giấy chứng nhận Ph.D. thì cũng chả mất gì, mà quan hệ ngoại giao thêm phần đằm thắm. Cũng giống như băng tốt nghiệp đại học kiểu đào tạo từ xa nhà mình đấy mà, chả có giá trị gì cả. Khoa toán của LX cũng chả mất tí danh dự nào khi cấp bằng kiểu đó cả. Thời nay mọi người rất thực dụng, mang băng cấp ra lừa thì chả được ai đâu, mà cần phải chứng nhận bằng việc làm cũng như các kết quả nghiên cứ có giá trị .

Tôi xin tổng kết lại quan điểm của tôi. Về phương diện thứ trưởng, ông ta là một thứ trưởng tốt, hiểu theo nghĩa liêm khiết, không ăn hối lộ. Về phương diện nhà khoa học, ông ta là một nhà khoa học tồi. Tuy nhiên đó không phải là cái tội, mỗi người có sở trường riêng. Cái tôi muốn phê phán chính là đạo đức, cái thói háo danh của ông ta, căn bệnh cuồng vĩ tự nghĩ mình là thiên tài của ông cũng như những phương pháp luồn lách mà ông sử dụng để đạt được danh vọng.Tóm lại thời xưa có xuân tóc đỏ, thời nay có Nguyễn Cảnh Toàn. Đây là tấm gương rất xấu cho lớp trẻ chúng ta.
Tôi post những bài như thế này là để phản đối việc diễn đàn liên tiếp đăng tải nhũng bài viết thiếu đi sự trung thực, sai lạc ca ngợi Ông Nguyễn Cảnh Toàn. Tôi không nghĩ rằng mình mạt hạng đến cái mức làm nổi bản thân, hay là tự lăng xê thông qua việc mô tả chân thật những gì xảy ra ngoài thực tế. Nếu diễn đàn còn tiếp tục đăng những bài viết thiếu chính xác về thông tin thì tôi còn tiếp tục phản đối. Dù mọi người có phản cảm hay không tôi cũng không quan tâm, sự thật vẫn cứ là sự thật mà thôi. Nếu mọi người thiếu những thông tin về những nhà khoa học thực thụ đến mức như vậy thì tôi có thể giúp bằng việc cung cấp tài liệu,chứ đừng có đăng những bài ca ngợi rẻ tiền như vậy. Diễn đàn chúng ta là diễn đàn khoa học chứ không phải là nơi chát chít vớ vấn và có nhiều người có hiểu biết vẫn vào đây. Do đó, tôi đề nghị khi chọn những tấm gương để viết bài ca ngợi và đưa lên trang chủ thì nên lựa chọn cho kĩ càng cho xứng tầm để đại diện cho diễn đàn, đừng để người ngoài nghĩ diễn đàn chúng ta toàn là một lũ dốt nát thiếu hiểu biết.

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi Kakalotta: 11-11-2005 - 08:09

[MrMATH]

Anh kummer nói động đến Galoa thì ko thể chịu được nữa, em vốn chẳng có gì ác cảm với NCT và cũng ko thích chủ đề này lắm, lý do rất đơn giản, anh kaka đang bộc lộ cảm xúc mà đáng ra là dành cho đám nhà báo, chả liên quan gì đến MrMATH, bản thân MrMATH cũng chưa bao giờ nghĩ rằng NCT là 1 cái gì đó đáng để noi theo, còn như Galoa, hãy tưởng tượng rằng em sống cũng thời với Galoa, và cũng như mọi người, em chả hiểu gì về những công trình đo, nhưng cái cách sống của Galoa đã đủ khiến em khâm phục rồi.

Trong nước, liệu lớp trẻ bọn em có thể lấy ai ra làm tấm gương để noi theo ?

Câu hỏi này quá khó để có thể trả lời, vì thứ nhất, muốn lấy ai đó làm tấm gương thì trước hết phải có đủ thông tin cần thiết. Thông tin lấy từ đâu ? Không phải các báo chí là tài liệu chủ yếu hay sao. Nhưng MrMATH đủ trưởng thành để có thể hiểu rằng báo chí chẳng qua cũng chỉ là 1 công cụ kiếm cơm của 1 lớp người trong xã hội - mà theo dời sống thì quen mồm gọi là nhà báo.

MrMATH nhất trí rằng số công trình chất lượng là 1 tiêu chuẩn chủ yếu, nếu ko muốn nói là duy nhất để đánh giá về một nhà khoa học, còn nếu như anh kummer có ý nói rằng NCT là 1 nhà sư phạm thì MrMATH cho rằng, đó hoàn toàn là điều sai lầm, chưa bao giờ MrMATH từng nghe NCT là 1 nhà giáo cả. Ngoài những cái thứ bài báo nửa triết nửa toán của ông ta thì ông ta có làm được gì. Có hồi NCT đề xuất đào tạo từ xa, nhưng mà phỏng cái đó có ích gì khi đào tạo tại chỗ còn chưa ăn ai. Tất cả chỉ xuất phát từ cái sự mà ông ta tự nhận là tự học mà ra thôi.

Quan điểm của MrMATH là NCT chỉ là 1 người như bao nhiêu người khác thôi. Các đài báo từng ca ngợi ông ta vì 2 nhẽ: 1 là sự tự học, 2 là tự làm luận án trong nước và bảo vệ ở nước ngoài. Cả 2 điều đó đều chả có gì gọi là đáng để tự hào cả.

Đừng để cái tên Galoa phải đứng cạnh NCT, vì đó là 1 sự xúc phạm lớn đến 1 thiên tài, và trước hết là 1 con người tuyệt vời.

[kummer]

Anh đang định xóa bài thì chú Mr Math vào post... Ý anh chẳng động chạm gì đến Galoa cả,mà anh cũng đâu có đánh đồng Galoa với NCT... ,anh chỉ té nước theo anh Kaka chỉ trích mấy tay nhà báo thôi mà ...Còn chuyện NCT là nhà giáo thì anh chỉ nghe nói ( chứ chưa từng học buỏi nào cả )...( Thôi mọi người thảo luận tiếp đi nhỉ coi như tôi chưa nói gì ... )

[MrMATH]

MrMATH chả có ý gì đâu, nhưng việc anh lấy Galoa lôi vào bài viết thì MrMATH thấy ức chế lắm, nên mới nói ra những câu ko muốn nói như vậy.

Lại bàn về Tổng biên Tập báo toán Nguyễn Cảnh Toàn. Ngày nhỏ, khi mà bắt đầu học ở trường cấp 2, MrMATH vẫn học kiểu giáo viên cho bài về thì làm, ko thì thôi. Và vẫn chả biết có 1 cái môn mà người ta trân trọng gọi là Toán Học, có lẽ mọi chuyện sẽ trôi qua 1 cách buồn tẻ như vậy ..........

Cho đến 1 dạo, có 1 thằng bạn nó đố vài bài toán mới, trong hay hay mà có vẻ rất khác so với những gì MrMATH đã từng làm. Đến lúc đó, MrMATH mới biết đến tạp chí THTT và cuộc thi giải toán hàng năm trên đó. MrMATH như có được 1 chân trời mới, cái cảm giác được sống trong 1 thế giới hoàn toàn mới lạ và đầy sự thú vị có lẽ ko bao giờ quên đi được. Cái cảm giác giải được 1 bài trên báo rồi chạy đi khoe với bạn bè, nó kì lạ và khó diễn tả lắm. Rồi được đọc những bài viết chuyên đề trong báo, lần giở từng trang báo cũ xỉn, giấy vàng đen lẫn lộn, rách nát tả tơi, MrMATH đã biết thêm bao nhiều điều thú vị về một thế giới toán học phổ thông đáy màu sắc, và cả 1 phần của toán học thế giới với những nhà toán học tuyệt vời nữa chứ.

Thế rồi MrMATH được đọc những bài nói chuyện của các giáo sư nổi tiếng thời trước như Lê Văn Thiêm (về cây cối), Tạ Quảng Bửu (về cây, về logic và về gì đó nữa, MrMATH ko nhớ được), rồi GS Hoàng Tụy, thậm chí là cả nhũng bài tâm sự của các bạn trẻ các miền nữa. Đó thực sự là những gì tâm huyết của 1 thế hệ dồn cho tờ báo toán, cái nôi của biết bao nhà toán học Việt Nam.

Dĩ nhiên, những bài viết của tổng biên tập Nguyễn Cảnh Toàn không thể bỏ qua được, đó là những bài nói chuyện với bạn trẻ yêu toán, nội dung chủ yếu của các bài viết đó là viết về những các suy nghĩ khi đứng trước 1 bài toán sơ cấp. Những tư duy rất mới đối với MrMATH lúc đó. MrMATH có thể nói rằng, về nội dung, những bài viết đó là hoàn toàn ko quá khó, nếu ko muốn nói là đơn giản. Nhưng cái gì là cái khiến MrMATH rất trân trọng những tâm sự đó? Ấy là vì nó rất thật, quả thực, vì quá trình học của tác giả là tự học, nên những bài viết đó có thể nói là có tính chất rất sáng tạo so với cái nền kiến thức của 1 học sinh cấp 2 thời đó.

Và MrMATH đã từng có cái cảm giác khâm phục tác giả của những bài toán đó. Nhưng cũng nên nói thêm rằng, MrMATH đã chọn ra những gì là tinh túy nhất của các bài tâm sự đó để tiếp thu, nhưng chưa bao giờ MrMATH cho rằng Nguyễn Cảnh Toàn là 1 nhà khoa học lớn, và cũng chưa bao giờ MrMATH coi Nguyễn Cảnh Toàn là tấm gương để noi theo. Điều đó chả có gì là lạ, vì khi cần, có rất nhiều những nhà toán học đáng để cho MrMATH học tập. Nói trong 1 câu ngắn gọn, MrMATH cho rằng Nguyễn Cảnh Toàn là 1 người hết mình vì giới trẻ thời trước, cái tâm huyết đó được thể hiện qua công sức mà tổng biên tập dồn vào để xây dựng 1 sân chơi cho giới trẻ toán học Việt Nam. Về bình diện đó, Nguyễn Cảnh Toàn xứng đáng là 1 anh hùng lao động. Còn xét trên phương diện là 1 nhà khoa học, MrMATH ko hiểu rõ và do đó cũng ko có thái độ đánh giá gì về Nguyên Cảnh toàn. Thiết nghĩ điều đó cũng là hợp lý.

Những mặt tiêu cực trong cuộc sống ko gì ko có, nhưng đôi khi chả đáng để chúng ta mất thì giờ, nếu nó ko ảnh hưởng gì nghiêm trọng tới cuộc sống, xã hội. Và còn nhẽ này nữa, anh Kaka chắc lẽ là thế hệ sau của Nguyễn Cảnh Toàn nhỉ, k biết Đỗ Đức Thái có gì liên hệ với anh ko . Chắc lẽ là anh quá biết đối với những người của thế hệ cũ, có biết bao trường hợp ko thể đi đễn bến bờ mộng tưởng của mình. Chúng ta ko nên thái quá, trong mọi sự, cái gì cũng có nguyên nhân và cách thức của riêng nó.

P.S: công việc của anh Hạnh thế nào rồi ạ

[canh_dieu]

Ơ cái chú Kakalotta này lại nhỉ. NCT có bắt chú phải theo học những cái thứ đó đâu mà chú trách được. Có trách thì chú phải tự trách chính mình chứ. Chú tự mày mò, tự học, tự tìm hiểu, thì nếu có đi sai đường là tại chú, chú đổ lỗi cho người khác làm sao được.

[MrMATH]

Anh kaka quá nóng, việc anh học theo cái thứ gọi là Ultra noneuclide geometry của NCT hoàn toàn là do anh tự làm, có ai bắt anh đâu, và như bản thân MrMATH thì chưa bao giờ đọc những kiểu bài viết đó của NCT, vì nó chả có ích gì đối với MrMATH cả. Cái đáng trân trọng là mấy cái bài tâm sự về một số bài toán sơ cấp nhỏ của NCT kia, cái đó thì MrMATH đọc, đọc khá cẩn thận và thấy rằng mình cũng tiếp thu được kha khá

Việc anh kaka ngày trước sai lầm như thế là do anh. anh còn trách ai, trách NCT ? Nực cười. Cái việc ở phổ thông anh học sơ cấp 1 tẹo, cao cấp 1 tẹo đã đủ thấy hồi đó anh bồng bột thế nào rồi. cái đó ko thể gọi là kinh nghiệm được. Cái chữ "biết thế" của anh lại càng làm MrMATH buồn cười hơn. Kết luận của MrMATH là cái sự căm tức của anh là hoàn toàn chả đáng gì cả. Cái sự lột mặt nạ như anh nói MrMATH cũng thấy chả có nghĩa gì với cá nhân MrMATH cả, vì MrMATH đã có bao giờ "dại" như anh đâu

[tnk]

Ko hiểu về sau Kakalotta có chửi ai lại đưa mình đến Berkeley để học ko nhỉ??

[Kakalotta]

Ừ, thôi được, cứ cho mình đổ lỗi là sai đi, nhưng hành động của ông ta quả là không thể chấp nhận được.
Chán chuyện, chả muốn nói nữa.

[MrMATH]

Okie, bi giờ anh kaka lại sắp chạy làng đây, MrMATH thì vốn ko coi NCT là 1 người quá quan trọng gì trong đời mình cả, nhưng thái độ đối với 1 bậc cha chú kiểu như anh kaka thì khiến MrMATH hơi bị ức chế đó.

MrMATH kết luận thế này: NCT có thể ko phải là 1 nhà khoa học đỉnh cao, nhưng nếu chức quyên của NCT xuất phát từ tâm huyết xây dựng báo toán thì là xứng đáng, về điểm này, MrMATH tôn trọng NCT hơn nhiều người khác.

Còn các vị học giả cao cấp thì sao, liệu họ góp được mấy phần vào việc hình thành cho giới trẻ 1 con đường khoa học ? Nói thế để thấy rằng, các giáo sư như Hà Huy Khoái, Ngô Việt Trung từng viết bài cho báo toán ko phải ngẫu nhiên.

MrMATH đề nghị rằng nhắc tới NCT thì ta chỉ nên biết tới báo toán, và thế là đủ.

P.S: cho tới tận gần đây MrMATH mới biết rằng NCT có hàm thứ trưởng, và khi biết rồi thì cách nhìn của MrMATH đối với NCT là ko thay đổi.

[N.V.Minh]

Đành mang tiếng là ăn theo vậy .

nhắc tới NCT thì ta chỉ nên biết tới báo toán, và thế là đủ.

Không đồng ý lắm với MM , " bộ óc vĩ đại " mới là chính , còn báo toán là phụ .

Bác kk bị lừa thì ráng chịu , nhưng chắc ý bác là muốn không ai giống bác ( mà ít có ai như thế lắm ) . Vả lại , chủ yếu bác ấy chửi sự mua danh của NCT đấy chứ , còn cái kia là phụ .

Tóm lại , tôi ko quan tâm đến các việc khác mà chỉ quan tâm đến "bộ óc vĩ đại" và các hệ quả thôi . Chủ đề này ban đầu cũng là xoay quanh việc này , nhưng bác kk đã đẩy đi xa quá .

[Alligator]

Các bạn,
Diễn đàn toán học (DĐTH) tôn trọng và cố gắng tạo điều kiện cho tự do ngôn luận của tất cả các thành viên. Tuy vậy, cách nêu ra sự việc hay ý kiến cần phải mang tính xây dựng và ở trong khuôn khổ giao tiếp văn minh lịch sự. Về sự việc đang đề cập trong topic này, nhóm quản lý DĐTH có ý kiến như sau:

- Bài viết thứ nhất về GS Nguyễn Cảnh Toàn (NCT) (đăng ngày 28/12/2004)
http://diendantoanho...t=0
nói về quá trình phấn đấu vươn lên trong học tập và nghiên cứu của ông trong điều kiện khó khăn là đáng học hỏi. Ngoài ra bài viết còn cho biết thêm một số thông tin về dạy và học trong một giai đoạn lịch sử ở nước ta. Tuy trong đoạn mở đầu của bài viết này có nói về danh hiệu của ABI dễ gây ngộ nhận, nhưng chúng ta đã làm sáng tỏ ý nghĩa của các danh hiệu ấy qua topic http://diendantoanho...?showtopic=8037

- Bài viết thứ hai về GS NCT (đăng ngày 3/11/2005) không cung cấp nhiều thông tin mới, trong khi đề cao quá mức các danh hiệu ABI, xét thấy dễ gây ngộ nhận và gây thêm phản ứng không cần thiết, nên đã được xóa đi.

- Nhóm QL ghi nhận góp ý của TQFT, Kakalotta,... về việc này và xử lý như trên, đồng thời nhập chung các góp ý này vào topic "Bên lề News of the Day" vốn cũng có chung chủ đề.

- Việc sử dụng ngôn từ thiếu kiềm chế, khiếm nhã hay có tính xúc phạm người khác không được diễn đàn chấp nhận. Các từ, câu văn bị gạch đè trong một số bài viết trên là thí dụ cho những cách nói không được chấp nhận. Mong các bạn có liên quan rút kinh nghiệm.

- Việc thừa cơ "đấu tố" một loạt nhân vật khác, là không phù hợp, và vì vậy cũng không được chấp nhận.

- Topic này sẽ bị khóa trong vòng vài giờ tới, trong thời gian đó các bạn có thể viết tiếp một số ý kiến chưa nói hết trong khuôn khổ nêu trên.

Cảm ơn sự hợp tác của các bạn để xây dựng diễn đàn lành mạnh và có tính xây dựng.

[RongChoi]

Tôi không muốn tranh cãi về từng cá nhân cụ thể nhưng việc nhiều bạn dùng Mathscinet để đánh giá con người là không hợp lý.

Thuần túy về mặt khoa học thống kê (ko kể đến chất lượng công trình), một công trình tốt ngày nay là được đăng ngay. Cách đây 30 năm, có nhiều công trình có ý nghĩa đâu có thể đăng? hoặc có thể chỉ đăng nội bộ vì rất nhiều lý do. Cũng có nhiều nhà khoa học làm việc trong những điều kiện bí mật, các công trình không được đăng báo thì làm sao Mathscinet thống kê được.???

Trong lúc mới chiến tranh xong, nhiều người từ nước ngoài hăng hái trở về xây dựng cơ sở. Họ có thể đã học, làm việc xuất sắc ở nước ngoài, nhưng khi về thì phải tập hợp lực lượng, xây dựng nền móng cơ bản, đào tạo nguồn lực, đưa các nghiên cứu cao siêu trở về những áp dụng đơn giản phục vụ thực tế. Trong hàng ngàn công việc cấp thiết đó, riêng việc họ vẫn dành thời gian để cập nhật các nghiên cứu trên thế giới phục vụ việc đào tạo con người đã là rất đáng quý. Những người đó dần mất đi sự liên tục trong nghiên cứu thì việc không publish bài báo là chuyện bình thường. Tuy vậy, họ vẫn có thể đủ kinh nghiệm và tầm mắt định hướng cho lớp trẻ và việc họ dần trở thành trụ cột là điều không có gì vô lý.

Trong cùng thời điểm đó, nếu vẫn người đó ở lại nước ngoài (tôi không phản đối việc đó, nó có thể rất có ích cho tương lai), ngồi nghiên cứu tiếp trong các labo đầy đủ diều kiện, ngày ngày tiếp xúc với thế giới đỉnh cao của khoa học, hàng năm tham gia các hội thảo chuyên ngành trên khắp thế giới. Điều kiện như vậy, sau 20,30 năm họ sản sinh ra hang trăm bài báo là chuyện bình thường.

Theo tôi, cả hai lớp người đều rất đáng quí. Nếu tất cả đều ở lại nước ngoài thì chắc hẳn tình hình khoa học của ta còn lẹt đẹt hơn nhiều. Nếu tất cả đều về nước thì ngày nay cũng sẽ thiếu đi những nhà khoa học Việt kiều giúp đỡ làm những cầu nối giữa khoa học VN và thế giới (chẳng hạn như bác Trần Thanh Vân tổ chức các cuộc Gặp gỡ VN, liên hệ để trao nhiều học bổng du học cho SV)

Nhưng hãy thử nhìn cách các bạn đánh giá xem sao: người thứ hai có nhiều công trình sẽ trở thành anh hùng; người đầu tiên không có trong cái dữ liệu MathSciNet trở thành kẻ tội đồ với dân tộc, hoặc do người đó đã cao tuổi và không còn thường xuyên cập nhật kiến thức hiện đại mà viết nên những cuốn sách lạc hậu thì trở thành người bỏ đi!!!

Hãy đánh giá con người ta toàn diện hơn là việc nhập tên họ vào một dữ liệu rồi lấy số lượng trả lại làm cơ sở để thẩm định sự cống hiến của cả một đời người. Những sai lầm và sự lỗi thời cần phải được làm sáng tỏ và thậm chí lên án. Nhưng xét về tổng thể, hãy trân trọng những gì họ đem lại hơn là để ý một số sai lầm họ mắc phải trong những thời điểm họ không còn sung sức và minh mẫn. Không tôn vinh cái gì không xứng đáng, nhưng cũng không nên chà đạp sự cống hiến của cả đời người ta vì một số sai lầm.

[Kakalotta]

Tôi cũng không đồng ý với cách xử lý của diễn đàn.
Có ba cách xử lý như sau khá phù hợp:
-Đưa bài viết về NCT lên trang chủ, nhất là cái bài trong đoạn mở đầu nói về danh hiệu của ABI dễ gây ngộ nhận đấy, sau đó đặt thêm cái Link dẫn đến Topic news of the day để giải thích, ghi rõ nên xem để biết thông tin. Không phải ai cũng có thời gian vào tận trong này tìm bài giải thích nếu không được chỉ dẫn cụ thể. Tôi khuyên mọi người nên làm theo cách này.

-Đưa lên trang chủ, sau đó bổ sung thêm trong phần tiểu sử danh sách tất cả các công trình để GSTSKH, thiên tài vĩ đại NCT được thêm phần long trọng. Tất cả các GS trên thế giới đều làm thế cả trong trang web và CV của mình

- Xóa hết không viết bất cứ chút thông tin gì nữa. Nguyên tắc của thông tin đã viết thì phải toàn diện và chính xác.
Mọi người có ý kiến gì không?

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi Kakalotta: 15-11-2005 - 10:26